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“我是一年多以前找(zhǎo)了(le)三(sān)拨(bō)人(rén)，就(jiù)想(xiǎng)找(zhǎo)梁(liáng)文峰(fēng)（DeepSeek创(chuàng)始(shǐ)人(rén)），但(dàn)他(tā)拒(jù)绝(jué)见(jiàn)面(miàn)。”五(wǔ)源(yuán)资(zī)本(běn)创(chuàng)始(shǐ)合(hé)伙(huǒ)人(rén)刘(liú)芹(qín)回(huí)想(xiǎng)起(qǐ)此(cǐ)前(qián)寻(xún)找(zhǎo)梁(liáng)文峰(fēng)时(shí)的(de)经(jīng)历(lì)。

“我(wǒ)的(de)待(dài)遇(yù)比(bǐ)你(nǐ)稍(shāo)微(wēi)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)和(hé)DeepSeek的(de)人(rén)聊(liáo)过(guò)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)认(rèn)为(wèi)我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资(zī)领(lǐng)域和(hé)芯(xīn)片(piàn)相(xiāng)关，所(suǒ)以(yǐ)开(kāi)了(le)一条小缝。”元禾璞华管理合伙人陈大同对此打趣道。

DeepSeek火爆出圈，但整个投资界没有一家能成为它的股东，很多投资人甚至没有和DeepSeek的交流机会。在3月22日举行的亚洲青年科学家基金项目探索科技新前沿论坛上，多位投资人谈及DeepSeek，并分享了其对科技投资带来的反思。元禾璞华管理合伙人陈大同认为，对于目前的风险投资来说，没有商业模式的DeepSeek很难成为投资标的。北极光创投创始管理合伙人邓锋说，将社会资本和政府资本结合起来，探索一条更加创新、更(gèng)能(néng)容(róng)错(cuò)的(de)投(tóu)资(zī)模(mó)式(shì)，才(cái)能(néng)找(zhǎo)到更好的创新项目。如果不解决这个问题，可能还会错失下一个DeepSeek。

以下为圆桌实录，略有调整。

多位投资人谈及DeepSeek并分享了其对科技投资带来的反思。

DeepSeek建立了资本市场对中国科技创新的信心

刘芹（未来论坛理事、亚洲青年科学家基金项目捐赠人、五(wǔ)源(yuán)资(zī)本(běn)创(chuàng)始(shǐ)合(hé)伙(huǒ)人(rén)）：春(chūn)节(jié)后(hòu)资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)回(huí)暖(nuǎn)，非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)国(guó)际(jì)投(tóu)资(zī)人(rén)都(dōu)在(zài)谈(tán)，要(yào)重(zhòng)新(xīn)评(píng)估(gū)中国科技公司的价值。在各(gè)位(wèi)看(kàn)来，这次中国资本市场的回暖可持续吗？

邓锋（未来论坛理事、北极光创投创始管理合伙人）：长期来看，是可持续的。资本市场回暖跟很多因素相关，DeepSeek是颠覆式创新，颠覆不一定是说技术，因为DeepSeek实际上是一个工程上的优化。DeepSeek的成功说明中国企业可以通过工程优化把模型做好，这提升了大家对中国科技公司的信心。从长期来看，中国的优势非常大。

刘芹：你的意思是资本市场的长期可持续来自中国的科学研究、工程创新、产业转化的优势被大家认可了。

陈大同（未来论坛理事、亚洲青年科学家基金项目捐(juān)赠(zèng)人(rén)、璞(pú)华(huá)资(zī)本(běn)/元(yuán)禾(hé)璞(pú)华(huá)管(guǎn)理(lǐ)合(hé)伙(huǒ)人(rén)、投(tóu)委(wěi)会(huì)主席(xí)）：DeepSeek看(kàn)上(shàng)去(qù)是(shì)一(yī)个(gè)偶(ǒu)然(rán)事(shì)件(jiàn)，其(qí)实(shí)它(tā)早(zǎo)晚(wǎn)都(dōu)会(huì)发(fā)生(shēng)。它(tā)用(yòng)工(gōng)程(chéng)上(shàng)的(de)创(chuàng)新(xīn)使(shǐ)得(de)算(suàn)力(lì)的(de)效(xiào)率(lǜ)提(tí)高(gāo)了(le)好(hǎo)多(duō)倍(bèi)，事(shì)实(shí)上(shàng)中(zhōng)国(guó)并(bìng)不(bù)缺(quē)乏(fá)这(zhè)类(lèi)创(chuàng)新(xīn)，在(zài)各(gè)个领域的创业公司几乎都有这类创新，这种情况已经出现二三十年了，我们做投资就是投这类创新。

中国有两个巨大的优势：一是产业，二是人才，算法是中国人的强项。对于资本市场回暖，从长期来看，我绝对是看好的，但短期一两年内会发生起伏。

这么多年来，资本定价的话语权都在西方，这次有了一个突破口，我相信未来会看到(dào)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)的(de)观(guān)念(niàn)变(biàn)化(huà)。

颠(diān)覆(fù)式(shì)创(chuàng)新(xīn)需(xū)要(yào)全新(xīn)的(de)资(zī)本(běn)结(jié)构(gòu)

刘(liú)芹(qín)：中(zhōng)国(guó)创(chuàng)新(xīn)资(zī)本(běn)定(dìng)价(jià)的(de)叙(xù)事(shì)改变了，话语权可能正在转，过程肯定不是一帆风顺的，但长期性来自基本面。

大模型引发的另一个话题是大学教授普遍焦虑，认为人工智能的这次创新范式跟以前的科学研究范式不太一样。以前科学研究都发生在大学，发展到了一定时候进入产业界，但AI的这次创新很独特，研究实验就需要大量算力和资金。此外，AI的科学研究还需要非常强的工程能力，科学研究、工程产业化创新迅速浓缩在一个环节。这对我们的投资判断和投资评估项目的模式会带来什么挑战，怎么应对？

邓锋：以前大家讲科技成果转化，我觉得这个词不对，我一直强调产学研结合。因为现在是科学和工程的浓缩，以及迅速迭代，如果实验室做出来一个，再试一试量产，风投再进来，迭代速度不够快就形不成闭环。站在投资角度，我们要往早走是肯定的，但颠覆式创新是不可预测的。投资看概率，真正的颠覆式创新没法预测，可控核聚变是大方向，但有很多不同技术路线，哪个能跑出来还不知道。所以做投资不能只堵一个地方。比如一件事要15年才能成，让风险投资今天就投，这做不到。

站在社会层面来讲，这些项目怎么投还是个问题。靠政府直接投资不行，因为失败率太高。将来怎么管？靠VC来做，VC不干，怕延长周期。比如像OpenAI做的事是非盈利的，但它不受谁的指导，所以中国能不能做类似的事？不一定完全像OpenAI那种组织和资金架构，能够做商业化相关的研究，比VC再早一些，可能是和大学在一起做，但可能需要很多钱，这事得大家一起来研究怎么做。

陈大同：风险投资现在的资本结构其实无法支持颠覆式创新。我们见到的颠覆式创新是一项技术在全世界没有，中国做出来了，但这种创新基本不会出现在企业，因为企业要考虑在三到五年内变现，没有企业会考虑10年20年变现的创新。

我们最近发现很多颠覆式创新都在大学里，一二十年时间还真能憋出一些全世界没有的好东西来。哪怕这当中只有5%是有产业化前景的，也是一个巨大的数量。但现在我们又碰到0-1的问题，只有技术，其他都没有，团队也没有，公司也没有，你让他自己去弄个公司孵化，好东西都得糟蹋了。所以真正要颠覆市场，需要一种全新的资本结构。

梁颕宇（未来论坛理事、亚洲青年科学家基金项目捐赠人、前启明创投主管合伙人）：大概五六年前我一直在问，中国的创新从哪来。美国有很多创新从学校来，但中国一直以来都是在产业里，但后来我感觉还是在学校里，所以五六年前我带着团队去一个个大学孵化公司，从北大、清华到交大、复旦，还有中山大学、香港科技大学的项目我们也孵化了，现在成功率大概70%左右。

我们要花很多时间帮助企业家、科学家转化成果。我们看到最大的不成功原因是这些教授一定要他很听话的学生做CEO，在这个层面上是百分之百不成功的。如果找可以帮助商业化的人做CEO，成功率会大很多倍。

邓锋：今天的青年科学家还有海外回来的海归科学家头脑中都有商业概念，他们在创新时会想到应用在哪，怎么实现商业化，这跟以前很不一样。我特别看好今天的科学家，哪怕学生到企业里待过再回来做，再加上投资人，这三种力量结合，再把投资模式改一改，我对中国的科技创新还是非常有信心的。

将来，创新会卷得一塌糊涂

刘芹：人工智能这次的范式变化对我们投资的范式冲击也很大。我相信在座的诸位都错失了 DeepSeek。我是一年多以前找了三拨人，就想找梁文峰，但他拒绝见面，意思是说，你们都是资本家，道不同不相为谋。也有很多人在争议，DeepSeek可能是一个非常好的创新力量，但不一定是一个好的投资标的，先抛开这个，你们怎么看整个行业都错失了DeepSeek，甚至连交流的机会都没有，你们有什么反思？今天我们看下一代创新投资机会，你们会关注哪些行业、哪些细分的机会？

陈大同：我的待遇比你稍微好，我们和DeepSeek的人聊过，因为他们认为我们的投资领域和芯片相关，所以开了一条小缝。但即便是这样，我不觉得我们这种基金能真正投进去，因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)差(chà)太(tài)远(yuǎn)了(le)。

对(duì)于(yú)创(chuàng)新(xīn)投(tóu)资(zī)机(jī)会(huì)，AI绝(jué)对(duì)是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)可(kě)错(cuò)过(guò)的(de)热(rè)点(diǎn)，行(xíng)业(yè)AI或(huò)产(chǎn)业(yè)AI是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)关心(xīn)的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)擅(shàn)长(zhǎng)的(de)，所以我们一定不会缺席，会大量投，但投资的不是从0-1的项目。另外我们看到的是，AI只占中国创新的一部分，中国的创新绝不是一两个领域能覆盖的，AI占比可能不超过10%。

因为我们只看硬科技，硬科技创新已经让我们眼花缭乱，完全出乎我们想象，任何一个领域，中国都会创新。今天大家都说卷，将来我们的创新会卷得一塌糊涂，不创新没法活，所以逼着大家非得往创新走，这会改变全世界的创新模式。

邓锋：我们错失了DeepSeek，但我不觉得后悔或难受。因为在投资中经常会错失很多，关键是不是你该赚的钱。按我们基金的运作方式和投资逻辑，DeepSeek项目就算来了，可能还不能通过，因为它还没有商业模式，根本没法投。所以我们并不觉得这是一件让我们后悔的事。投资最后悔的事是投进去了，在不该退出的时候退出了。

DeepSeek给我们带来投资上的几大影响，第一是应用在迅速靠近，过去讲应用成本太高、时间太长，现在应用迅速靠近，所以大家聚焦在应用上。第二是数据，AI能不能设计一个更好玩的游戏，数据得搞清楚，很多东西是没数据的，所以数据上的创新是一个很好的机会。第三，基础设施也会有创新，这也是中国的机会，这种基(jī)础(chǔ)设(shè)施创新不一定需要10万张卡、一个大集群，可能还有一些新的应用。另外一个更关键的就是AI和其他垂直领域的结合，包括制药。

还有一个影响是范式影响。VC以什么样的投资方式不会错失项目，政府肯定是很重要的一环，怎么把社会资本跟政府资本结合在一起，走出一些更能容错的创新模式，才能找到更好的创新项目，这里头我自己也没想清楚，但我觉得如果不解决这个问题，可能还会错失下一个DeepSeek。

梁颕宇：大概2016年、2017年时，我就觉得中国的临床做得挺好的，但在研发创新药方面需要更多工具，所以那时候我们就寻找，看看有什么工具可以用于研发创新药。2017年开始我们投资了人工智(zhì)能(néng)新(xīn)药(yào)研(yán)发(fā)，通(tōng)用(yòng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)也(yě)在(zài)2017年(nián)开(kāi)始(shǐ)投(tóu)资(zī)。我(wǒ)觉(jué)得(de)未(wèi)来(lái)还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)领(lǐng)域可(kě)以(yǐ)结(jié)合(hé)AI和(hé)医(yī)疗(liáo)。